Discusión sobre el Draft

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Discusión sobre el Draft

Mensaje por zapatah99 el Miér 19 Abr - 16:53

Antes de oficializar el Draft lo vamos a presentar primero aquí para conocer vuestra opinión, por tanto los stats son de momento provisionales


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Re: Discusión sobre el Draft

Mensaje por Barto72 el Miér 19 Abr - 17:32

Yo creo que Eddie Dunbar se merecería algo más en PAV y ACE (Ganador de RVV Beloften) y VAL (5º en Alentejo, 2º en Tryptique de Monts et Châteux y 4º en An Post Ras).
Pero vamos, es simplemente una opinión.

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Re: Discusión sobre el Draft

Mensaje por HijoDelDiablo el Miér 19 Abr - 19:16

Sinceramente, no entiendo nada. 

Hace días, semanas ya, hablábamos por Skype y algunos criticamos el que se rebajara la edad a gente que debería entrar en el fantasy con 25 o 26 años (o incluso más), algo que según tú, se hacía porque no había corredores lo suficientemente chetados como para hacerlo sin esos ciclistas. Creo que al final los habéis quitado todos, pero igualmente, la excusa era que no se podía chetar a gente sin resultados y ahora sale esto, con prácticamente todos los corredores con algún stat principal de 72-73 como poco. Y no quiero referirme solo a la chetada exsageradisima que propone este listado a nivel general. 

Es que directamente creo que no os habéis detenido a pensar en lo que estáis proponiendo... Hay 12 corredores (si no he contado mal) con un stat principal superior a 75. El año pasado, que ya fue un draft hecho por vosotros, el corredor más potente era Halvorsen con 74 en sprint y Rosón con 74 en montaña. Es decir, en este draft hay 12 corredores que son mejores que el número 1 del año pasado. Es una absoluta locura... Que el 8º del Ranking (Bianchi, Shimano, echa para abajo) pueda pillar un corredor que hubiera sido número 1 el año pasado.. Es que no tiene ni pies ni cabeza... Y es más, me voy a mi equipo, estoy casi seguro de que hay otros 8 corredores con 74 en algo principal, con lo que yo, B-Post, el mejor equipo del ránking, con Kwiatkowski, Pinot, Stybar, Boasson Hagen, Vanmarcke y su madre, podría seleccionar a un tio que podría haber sido número 1 el año pasado..


Sinceramente, me parece estupendo que se chete de más a algún corredor, entiendo perfectamente que hay ciclistas que tienen que entrar con más de 74 en el draft porque el juego lo necesita, veo bien poner algún 75 o 76, es lo suyo, pero 12???? Es un absoluto disparate. 

Por mi parte, dejaría a Gaudu tal como está como potencial número 1, a Restrepo le bajaría un pelín las colinas pero a cambio le subiría el sprint y lo haría en general más completo, Frankiny bien, Enric Mas quizá bajarle un poquito alguna cosa, Ackermann yo le bajaría un puntito por lo menos, igual Albanese (si no compensar bajandole algo..), quizá alguno más tipo Cavagna o mirar bien quien ha destacado entre los pro's, pero al resto hay que pegarles una bajada increíble, es que no se, tal como está este draft, los 3 que ha habido hasta ahora pierden completamente el sentido (que lo acabarán perdiendo con el paso del tiempo y habrá una generación de 2-3 años más floja que la próxima, pero no puede ser tan drástico.. 


Saludos, espero que no os lo toméis como un ataque, porque no lo es, simplemente intento transmitir mi asombro y espanto al ver esto y lo tengo que hacer rápido antes de ir al fútbol, ya lo siento pero no me da tiempo a releer para ver si he dicho algo que no toca.

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Re: Discusión sobre el Draft

Mensaje por luis22 el Miér 19 Abr - 19:33

Yo solo quiero comentar un aspecto que me parece clave a la hora de hacer un draft una vez que han pasado varias temporadas en un juego como este, y es que, como jóvenes que son, no puedes ponerles los stat se que deberían tener en la realidad si el juego va con 2-3 años de adelanto. Por tanto, la chetada global está justificada (luego están los casos particulares de si un ciclista debería tener o no x stats, yo los veo bastante acertados en general) más aún tras el draft del año pasado donde ocurrió todo lo contrario, había muchísimos corredores por debajo del nivel que deberían tener. Ahora bien, también es cierto que hay muchísimos más corredores "top" que en años anteriores, aquí sí que es verdad que podíais haberos guardado a alguno en la recámara, porque ahora mismo para el año que viene no se me ocurren muchos nombres para el draft, y mucho menos del nivel de estos. Ahí es donde creo que está el fallo que pueda tener el draft, dentro de que lo considero bastante acertado. El que haya corredores con 76 en especialidad no lo veo mal, al fin y al cabo, de los que han salido en drafts anteriores, sinceramente, creo que los corredores que podrán llegar al nivel de los Froome, Cavendish, Degenkolb, Gilbert, etc... (y ya no me meto en Sagan, Kwiatkowski... porque esos van en todo) se pueden contar con los dedos de una mano, si es que los hay, que no me parecería disparatado. Siguiendo en esa línea el dominio de los grandes sería año a año mayor, ya que los drafteados difícilmente llegarán hasta 79-80 en su especialidad, mientras que el resto estarán 3-4 puntos por encima.
Además, que esto es un juego, un simulador de fantasía como dice el nombre, si el único modo que hay de que en el futuro haya algo de variedad y emoción respecto a lo que hay ahora es este (y la verdad, no se me ocurre otro), adelante, si siempre dominan los mismos corredores, y siempre los tienen los mismos, esto se vuelve muy monótono y cae por sí mismo.

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Re: Discusión sobre el Draft

Mensaje por zudaire11 el Jue 20 Abr - 1:13

En relación al tema de los años que plantea hdd. Sabemos que es un tema que puede no tener unanimidad y nosotros mismos lo debatimos. Vamos a empezar la 5a temporada por lo que siguiendo tu teoría hdd, que sumados 3-4 mínimo a cada corredor? Que pasa que si queremos sacar en el draft a uno de 20 años tenemos que ir a por los cadetes? Nosotros entendimos que los corredores jóvenes que vayan asomando por el pelotón aficionado o profesional podrán tener cabida en los draft y al ser nuevos entran con su edad real, sin sumarle ningún año extra. Es lo correcto? Pues según gustos. Nosotros entendimos que así era mejor y por eso seguiremos haciéndolo así.

En cuanto a lo del nivel de este draft. Es cierto que es muy superior al de otros años y no siempre será igual, pero acaso en los drafts de la NBA (que todos más o menos conocemos) todos los años hay el mismo nivel? En unas ocasiones habrá un buen puñado de buenos corredores, en otras no tantos y tal vez en otras solo 1 o 2. Creo que ese aspecto también puede ser atractivo para que tankear no resulte una opción atractiva.

Y en cuanto a lo de las sugerencias que proponen hdd y barto, está claro que al final los que entendéis de eso le dais vuestra percepción personal, pero creo que es lo que se busca, que se pueden afinar algunos corredores con la opinión y la colaboración todos.

Que está claro como también dice Luis, esto es un fantasy y si comparamos que tal o cual corredor tiene 75 en pavés, como un joven que acaba de aparecer puede tener también 75? Pues por ir preparando relevos, porque nos movemos a 2/3 temporadas por año y en la variedad creo que también está la diversión.

También como dices hdd, puede que este año a los que hemos quedado más arriba en el ránking nos llegue algun corredor decente, pero todos nos los podemos permitir? Y si damos cabida a alguna futura promesa igual hay que dar salida a algún que otro corredor.

En resumen, nuestra idea al publicar el draft provisional era mas el de pulir o afinar algún que otro stat (sabiendo que hay chetada más general)
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Re: Discusión sobre el Draft

Mensaje por Eddy Cannibale el Jue 20 Abr - 20:40

Yo iba a decir que los stats son demasiado altos, altísimos, luego he visto que ya lo ha dicho HDD con más detalle. Y es que es eso, que la justificación parece que es que haya variedad, que los equipos flojos puedan mejorar... Bien, pero no en una temporada hombre, ¿ciclistas de 21 o 22 años con stats de 76? Es una auténtica burrada, y hay varios. Un draft así invalida todos los corredores jóvenes que hayan salido en las 4 temporadas anteriores, porque entran 6, 8 o 10 ciclistas que son mejores que los mejores jóvenes que había, y eso no puede ser.
Para mí gusto es imprescindible bajar los stats en general.

¿Cómo se tiene que sentir la gente que ha elegido en los primeros puestos del draft el año pasado o el anterior, ha elegido a un ciclista que le gusta, que es muy bueno, lleva un par de años peleando (entre comillas) por conseguir puntos con él para que mejore, y ahora se encuentra esto? Cuando se retiren los que ahora son los mejores corredores del fantasy serán mejores los ciclistas de 23 años que los de 30? El draft está para compensar las plantillas, pero a largo plazo, no en una temporada. Y yo tengo uno de los equipos de la parte baja, seguramente me beneficie, pero no me parece buena idea.

Al margen de eso, y respecto a detalles concretos veo a Mathieu Van der Poel un tanto infravalorado, creo que debería ser mejor (y no digo que se le suban stats, más bien que se bajen al resto...).

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Re: Discusión sobre el Draft

Mensaje por HijoDelDiablo el Vie 21 Abr - 0:01

A ver, a mi el problema no me parece que haya un tio con 76 en un stat, el problema es que hay 12 que son mejores que todos los que habian salido en los drafts anteriores... Es que ya digo, es exageradisimo cambiar un año de 2 tios con 74 a meter 12 con 75 o más... Como dice eddy, los 4 drafts anteriores a la mierda... 


Y ojo, ya no lo digo solo por este draft si no para los futuros en general, no puede haber 12 tios chetados a un nivel similar porque no tiene sentido, se supone que esto se hace para compensar a los equipos malos y lo que estáis consiguiendo con este draft es que el 8º del ranking pueda pillar a un corredor relativamente parecido en nivel al que pille el equipo número 20.. 


Por cierto, ya es la segunda vez que leo el argumento del presupuesto como impedimento para fichar a algún corredor de este draft y como ya le comenté a Zapata ayer lo vuelvo a decir Zudaire. No creo que ni yo ni nadie dejemos de elegir a cualquiera de estos corredores por problemas economicos (y esto lo digo yo que me paso una barbaridad), es que si alguien se pasa 200.000 y quiere fichar a un tio de 74 de media con 20 años, no va a dejar de ficharlo pudiendo luego no renovar a cualquier corredor que tenga en el equipo y le pueda sobrar.. En mi caso perfectamente podría dejar de renovar a un Fuglsang, Stuyven o uno así que tiene media alta para los puntos que hace y fichar a cambio a un tio con su misma media y 5 o 6 años menos.. de verdad, espero que no penséis que alguien dejará de escoger a un corredor de 74 o 75 en su stat porque se pasa de presupuesto..

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Re: Discusión sobre el Draft

Mensaje por zudaire11 el Vie 21 Abr - 11:13

Pues yo si creo que va ser algo a valorar lo del presupuesto. Que todos vamos a fichar al joven del draft? Por supuesto. Pero a que precio? Centrandonos en tu equipo, te pasas como dices una barbaridad y a esa barbaridad añadimos 160.000 (media 73 como poco). Hablas de desprenderte de Fuglsang o Stuyven, pero resulta que ambos tienen contrato en vigor, por lo que deberas encontrar a alguien que tenga limite salarial e interes en hacerte el cambio para rebajar sueldos. Por lo que o tendras que desprenderte de no renovar a gente como Lampaert, Vichot, Latour .... (o el que consideres), ademas de contar que tienes que tener 20 corredores. Ya no me meto en lo que hara cada equipo, pero hay varios que tendran que ajustar y mucho los presupuestos, y si ademas de que ya van pasados añaden 160.000/200.000 mas, pues habra corredores decentes que tendran que salir. Y alguno puede que tenga que llegar al sorteo con el riesgo de perder a un corredor que no quiere perder. Cada uno sabe como gestiona su equipo, pero para mi si va a ser un dato importante el presupuesto para este draft.

Y en cuanto a lo de la calidad del draft. Es que estamos en esa disparidad de opiniones. Porque todos los draft tienen que ser similares o cortados del mismo patron? Es decir, este año ponemos un buen escalador (me da igual con stats de 76 que de 75), y 2-3 buenos corredores en sprint y paves (por ejemplo), el año que viene un buen pavesista, al siguiente un ardenero.... y asi sucesivamente. Hay años que en el ciclismo o en cualquier deporte, despuntan varios buenos corredores, y otros años en los que a penas sale gente buena. Volviendo al tema del draft de la NBA, el del 2003 son seleccionados gente como lebron, carmelo, wade o bosh, mientras que en el del 2006 bargnani es nº1 y lamarcus aldridge es nº2. O el del 2013. Y esa horneada de 2003 tapo por completo a la del 2002. A lo que voy, que en ocasiones, una horneada de buenos deportistas tapa a las anteriores, porque son mejores. Ademas, muchos de estos jovenes con buenas medias, tendran 1-2 temporadas sub-25 y tendran que pegarse con los corredores top. Yo creo que tampoco supondra ese efecto tan devastador (pero esto es opinion personal, sin dato alguno)

Esta claro que no todos los draft seran con 12 tios de esta calidad, pero creemos que este año se necesita dar este impulso, ya que la calidad de los corredores top va creciendo y por tanto su sueldo, lo que hace que se lleven gran parte del presupuesto de los equipos y pensamos que la clase media cada vez tenga menos presencia, de ahi que saquemos este año una hornada de buenos jovenes para ir preparando no solo el futuro, sino tambien el presente.
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Re: Discusión sobre el Draft

Mensaje por Eddy Cannibale el Vie 21 Abr - 14:24

@zudaire11 escribió:Y en cuanto a lo de la calidad del draft. Es que estamos en esa disparidad de opiniones. Porque todos los draft tienen que ser similares o cortados del mismo patron? Es decir, este año ponemos un buen escalador (me da igual con stats de 76 que de 75), y 2-3 buenos corredores en sprint y paves (por ejemplo), el año que viene un buen pavesista, al siguiente un ardenero.... y asi sucesivamente.
Es que hay una gran diferencia entre eso que dices, que tiene lógica, con respecto a este draft. En este draft no hay un buen escalador y 2-3 buenos corredores en sprint y pavés, hay 2-3 escaladores, 2-3 sprinters, 2-3 pavesistas y 2-3 ardeneros mejores que el 99% de los menores de 25 años del fantasy. Hay una gran diferencia, lo que tu dices me parece lógico, lo de este draft no.

Si hay 3-4-5 corredores de alto nivel en el draft, los peores equipos mejoran, si hay 20 todos mejoran y se mantiene el statu quo.

Por otra parte, tal vez algún equipo de los primeros puestos tiene que soltar a un corredor importante... pero lo más probable es que los equipos modestos no tengan margen salarial para hacerse con ese corredor, y el equipo grande estará supliendo a un corredor bueno de 28-30 años por un corredor bueno de 23 años que le garantice el futuro. Eso no iguala las plantillas.

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Re: Discusión sobre el Draft

Mensaje por zudaire11 el Vie 21 Abr - 15:44

A lo que me refería con lo de un corredor top y 2-3 buenos es que ese es el draft por norma general. Y que en esta ocasión hemos entendido que era necesaria una chetada más amplia (no me he explicado bien en el mensaje anterior)
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