Sugerencias y peticiones

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Re: Sugerencias y peticiones

Mensaje por Elhoir el Miér 9 Ene - 20:11

@Alepere escribió:A mi me gustaria sugerir la inclusion dentro del periodo de los mundiales de las pruebas U25 ruta y contrarreloj individual, suprimiendo quizas la prueba de contrarreloj individual que hay a mitad de temporada. Creo que encaja muy bien y ampliar por un dia el calendario u25 no esta mal. Asi el siguiente año puede que haya arcoiris en esas pruebas, si el ganador sigue cumpliendo los requisitos.

Esto dado una vuelta, podría estar bueno, no se si bien, pero curioso, si los u25 tienen su mundial y no pueden participar en el otro, sería otorgar un extra a los jóvenes que podría estar bien.

@Alepere escribió:
REFORMA EN LA ECONOMÍA DEL FANTASY

Durante el periodo de una temporada que llevo en este juego he llegado a pensar en sus fallos y como se podrían corregir para hacer un juego más dinámico, más divertido, y también más real. También he llegado a leer que este fantasy era “una prueba” y en algún momento se reiniciaría haciéndolo todo mejor de lo que es ahora. Esta reforma que propongo sólo afecta a la gestión de los contratos de los corredores y sería para aplicar en este supuesto de que el fantasy se reinicie.

DURACIÓN DE LOS CONTRATOS
La tabla con la que jugamos ahora me parece correcta, no propongo ninguna modificación en este aspecto.

NUEVO SISTEMA DE LIBRES
Esta es la principal medida de la reforma. Cuando los corredores acaban contrato van directamente a libres, es decir, el mánager no tiene la potestad de renovar o no a su antojo, así el resto de equipo tienen acceso a ese corredor y permite un movimiento de las estrellas. Esto dicho de primeras puede parecer muy alocado pero no lo es: en el mercado de libres los mánagers no pujarán por un corredor para entrar a sorteo con el resto. Si no que harán su oferta incluyendo el dinero que ofrecen al corredor. Así, el equipo que más dinero le ofrezca será con el que se marche el ciclista. Por supuesto, esto será a una oferta única enviada a la cuenta ADMIN que no se conectará hasta que termine el periodo de agencia libre. A las ofertas luego se les aplicará un multiplicador siguiendo la tabla que expondré a continuación.



*Las especialidades Combatividad y Contrarreloj no quedan sujetas a esta condición. (La de clasicas de flandes es pave, error tipografico)

De este modo, si el equipo del que proviene el ciclista ofrece 1 M de salario y otro equipo cualquiera ofrece 1,1 M se lo llevaría el equipo que ofrece 1 M porque aplicando los multiplicadores su oferta sería de 1,2 M pero el contrato que pagará el equipo es de 1 M. La oferta inicial.
En caso de empate prevalecerán las condiciones multiplicadoras por el orden en el que están expuestas en la tabla.
Pero entonces, ¿se puede ofrecer lo que se quiera? ¿La tabla de salarios por media queda obsoleta?
No. La tabla se seguirá utilizando con la siguiente modificación
:



De este modo, las pujas quedan limitadas a unos intervalos. Los corredores de 82 o más media no están sujetos a un tope máximo y los corredores de 72 o menos media siempre se ajustarán a su salario fijo. Además estos corredores podrán ser renovados tal y como se han estado haciendo las renovaciones hasta ahora.

FUNCIONAMIENTO DE LOS LIBRES
El mercado de agencia libre se realizará por rondas. Tantas como la organización quiera establecer. Yo propongo 3. Cada ronda un mánager podrá realizar tantas ofertas como quiera pero una vez aceptada por el corredor no podrá echarse atrás. En cada ronda los mánagers no podrán ofrecer más dinero en total que el del espacio que tienen libre excepto en un caso: los agentes libres restringidos.
Un agente libre restringido es un ciclista que acaba contrato, entra en libres y todos los mánagers pujan por él. Al final de la ronda, cuando se recuenta y se ve que oferta acepta el corredor, el equipo del que proviene tiene el derecho a igualar la oferta y llevárselo él. Si la oferta igualada le hace pasarse del presupuesto podrá adquirirla igualmente y tendrá que liberar ese espacio salarial en el mercado posterior. Para explicar cuando un ciclista puede ser agente libre restringido hay que introducir a los nuevos corredores que llegan a través del draft.

JÓVENES
Los mejores jóvenes que entran cada año en el draft son elegidos por orden por los equipos. Estos novatos firman el salario fijo que muestra la tabla según su media y la duración que les toque según la otra tabla. Cuando acaban su primer contrato, que suele ser al primer año, el equipo tiene derecho a renovarlos por su salario fijo como se había hecho hasta ahora con todos los corredores. A la terminación de su segundo contrato el ciclista será agente libre restringido. De modo que su equipo podrá igualar cualquier oferta de otro equipo. Al terminar ese tercer contrato se le termina la condición de agente libre restringido y pasa a ser como los demás corredores.

Esto ya os lo he comentado a alguno de vosotros y he recibido la respuesta de que sería demasiado complicado pero a mí no me lo parece. Actualmente cada vez que hago un traspaso tengo que ir a mirar el Excel de contratos a mirar el salario de igual manera. Y además todo el trabajo de aplicar los multiplicadores y eso me ofrezco yo a hacerlo encantado.
Un saludo
Dirección del Bianchi - Campagnolo

En esto mas o menos ya lo he hablado, pero por dejar constancia aquí.

Creo que esta mal enfocado, es intentar solucionar un problema con un parche, sin atacar directamente al problema. Y sobretodo porque está pensado para favorecer a una parte concreta del fantasy, Que podría ser interesante, quizás, pero al menos para mi, sería aparte de añadir bastante curro entre temporadas, a que genere mas desigualdad, al final las negociaciones estan abocadas a lo que negocie cada uno, y ya hemos tenido casos donde algunos managers han destrozados equipo y eso hace que al final seamos menos gente.

No me opongo a que haya un nuevo sistema pero que cubra a todos los equipos. (Como dije y que es solo un ejemplo tonto) la solución a lo que poneis es bajar el limite salarial de todos los equipos a la mitad y seguro que sobran corredores buenos.

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Re: Sugerencias y peticiones

Mensaje por Alepere el Miér 9 Ene - 22:00

Yo, elhoir, al contrario, pienso que la base de mi sistema (que falta por pulir si se quisiera implementar) es más igualatorio, y compensa mucho más los equipos. Aunque, por otro lado, estoy muy a favor de lo que has comentado de reducir los presupuestos. Es una medida compensatoria, sin la complejidad de un cambio de sistema ni de un nuevo enfoque del juego. Yo votaría a favor de eso si tuviera potestad Smile
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Re: Sugerencias y peticiones

Mensaje por Elhoir el Jue 10 Ene - 12:28

Si la idea es mejorar sin complicar las cosas...

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Re: Sugerencias y peticiones

Mensaje por HijoDelDiablo el Vie 11 Ene - 19:19

Sobre las progresiones y de cara al año que viene, para mi ha habido un fallo importante en las de este año y ha sido el hecho de que los corredores progresaban más o menos comparandose con corredores que entrenaban la misma especialidad que entrenaba él.


Si no me equivoco, por poner un ejemplo, un tio de 76 de media, por poner un ejemplo, Maximilian Schachmann. 72 en montaña, 73 en colinas y 77 en crono como stats más destacados.

Su mánager, que quiere que se desarrolle en la montaña, le pone de especialidad montaña para que entrene ese campo, de forma que Schachmann pasa a compararse y su progresión depende de los puntos que han conseguido corredores que entrenan montaña y tienen 76 de media. Lo más lógico es que corredores como :

Latour, 78 en montaña y 76 en colinas.
Aru, 79 y 76
Power : 79 en montaña, 76 colinas y 72 en crono
Davide Formolo : 79 en montaña, 76 colinas y 73 en crono
Zakarin : 78, 76 y 74...
Contador : 78 en montaña, 75 en colinas, 72 en crono..
Chaves : 78 - 78
Polanc : 78 -77
Landa : 78 - 77...


Y así una larga lista. Entonces, Schachmann subirá o bajará dependiendo del máximo de puntos que haya conseguido un corredor de esos.. Corredores, algunos, que pueden andar ya peleando incluso algún top5 en una vuelta por etapas con suerte, peleando por las generales en segunda o por ganar etapas de montaña y demás...

Y Schachmann, por seguir con el ejemplo, tiene que sumar una cantidad de puntos parecida con un 77 en crono y 72 en montaña para poder progresar en montaña.




He puesto el ejemplo de Schachmann, podemos explorarlo con otro tipo de corredores que me parece adecuado, el caso de un sprinter que quiere entrenar el pavé. Voy a fijarme esta vez en alguien más top. Pascal Ackermann tiene 79 en sprint, 77 de media y 73 en pavé. Por delante tiene 14 sprinters con 80 o más en esa especialidad, además de otros 5 con 79....

Si Ackermann quiere entrenar el pavé, tendrá que competir contra corredores que entrenen el pavé y tengan su 77 de media.. Probablemente : Lampaert y Debusschere, 79 en pavé cada uno, Zdenek Stybar, Lars Boom con 78...

Estos tienen por delante a Kristoff,Sagan, Démare, Sénéchal, Vanmarcke, GVK, Thomas y al lado a Boasson Hagen. No obstante, siendo Debusschere y Lampaert dos corredores con más sprint que la mitad de esos propuestos y con solo 1 menos en pavé, es probable que consigan un buen manojo de puntos. Mientras Ackermann tendrá que pelear con casi 20 sprinters de igual o mejor nivel que él, Lampaert y Debusschere estarán seguro compitiendo por hacer podios y top5 en clásicas de pavé.


No quiero ni referirme a que pasaría cuando Debusschere con su 79 en pavé, 77 en sprint y 77 de media se ponga a entrenar el sprint y todos los sprinters de la media esa se comparen con él, un tio de 350-400 puntos como poco (imagino) contra sprinters que si llegan a 100-150 se pueden dar con un canto en los dientes.



Con todo esto concluyo, bajo mi punto de vista las progresiones no deberían realizarse comparando a los corredores con otros corredores con el mismo entrenamiento, porque habrá casos como los que hemos puesto en los que será una comparación totalmente injusta, estos ciclistas deberían compararse (de seguir usandose este método) con corredores de su misma especialidad. Es decir, Ackermann se compararía con otros sprinters de 77 de media (entre los que se incluye CIolek, Bonifazio, Van der Sande, Cavendish ,Theuns (todos con 79 en sprint menos Theuns con 78). De igual forma, Schachmann debería compararse con corredores de 76 de media que sean contrarrelojistas. Craddock figura como tal y ya tiene un 76 en montaña, pero luego hay gente como Durbridge, Brandle, Meyer, Mullen, Gretsch, Kämna, Kiryienka...

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Re: Sugerencias y peticiones

Mensaje por Elhoir el Vie 11 Ene - 19:59

No se si llego a entenderlo.

Si Ackermann de especialidad sprinter y media 77 consigue 600 puntos, siendo el maximo entre esa media y especialidad, pero quiere añadir un "campo" mas que sea lo que realmente quiere entrenar, digamos montaña.
Subiría el maximo en montaña, porque es el que mas puntos tiene para su media y especialidad, mientras que el resto de esa especialidad subirían en medida a sus puntos pero en el campo nuevo de entreno???

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Re: Sugerencias y peticiones

Mensaje por HijoDelDiablo el Vie 11 Ene - 20:12

@Elhoir escribió:No se si llego a entenderlo.

Si Ackermann de especialidad sprinter y media 77 consigue 600 puntos, siendo el maximo entre esa media y especialidad, pero quiere añadir un "campo" mas que sea lo que realmente quiere entrenar, digamos montaña.
Subiría el maximo en montaña, porque es el que mas puntos tiene para su media y especialidad, mientras que el resto de esa especialidad subirían en medida a sus puntos pero en el campo nuevo de entreno???


Si Ackermann es sprinter, media 77 y consigue 600 puntos (algo imposible), subiría en la especialidad que se ponga a entrenar lo que le toque según hayan sacado el resto de sprinters de 77 de media...


Por poner un ejemplo con 5 corredores... Ciolek, Cavendish, Bonifazio, Theuns y el propio Ackermann.. En este caso sin tener en cuenta su edad...

Ciolek saca 1000 puntos

Cavendish saca 750

Bonifazio saca 500

Theuns saca 250

Ackerman saca 0



Y nos vamos al extremo.. Ackerman con 0 puntos y esa media, como hay alguien que ha hecho 1000 puntos le pertoca bajar 2,5 puntos. Theuns le toca bajar 1,2, Bonifazio ni sube ni baja, Cavendish sube 1,2 y Ciolek 2,5.

Las bajadas no se si funcionan en función del entrenamiento, pero Cavendish y Ciolek deberían subir ese 1,2 y 2,5 en la especialidad que estén intentando entrenar. Si Cavendish entrena montaña pues sube 1,2 en montaña, si Bonifazio entrena pavé, 2,5 en pavé.

Por el contrario, será imposible que un sprinter de alta media pueda entrenar también el pavé. Se ha visto por ejemplo con Colbrelli, que pese a sacar una morterada de puntos, al tener puesto el pavé como entrenamiento y habiendo corredores de su media pero con stats de pavé de verdad (78 y demás) le han jodido la progresión a Colbrelli.

Yo creo que lo actual perjudica las opciones de sprinters y croners a ser corredores un poco más completos pues siempre que quieras entrenar algo que no es lo tuyo, como siempre un tio con 76 de media y crono o 76 de media y sprint habrá sacado menos puntos que uno de 76 de media y montaña o pavé, si entrena esa especialidad y se tiene que comparar con esos corredores va a salir perdiendo..

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Re: Sugerencias y peticiones

Mensaje por Elhoir el Sáb 12 Ene - 19:15

Ahora he leido con más calma y creo entender lo que dices.

A mi lo que no me parece justo, es que se use la misma comparación para dos cosas distintas. Al final la idea es si has puntuado muy bien, da un poco igual lo que entrenes que subiras, lo que diferencia es que si además es tu especialidad subiras un poco más. En el ejemplo que me has puesto Ciolek con 1.000 puntos entre lo que entrene subirá sino el máximo, un 75% es decir si entrena Pave, seguro subo 1 punto y largo. Aun comparándolo con pavesistas de su misma media. Porque aun siendo 10 ciclistas, sudo que la mitad estén cerca de los puntos de Ciolek. De la misma manera que si sumas 200 puntos como sprinter, en el mismo ejemplo, seguramente bajes estas, pero cambiando a crono, seguramente seas de los primeros, y sería premiar aun corredor que en su especialidad no ha despuntado, con una subida seguramente importante en otros.

No me cierro a mirar y estudiar entre unos pocos como se pueden hacer o mejorar las progresiones, que estoy abierto a todo. Igual tu idea puede ser otra manera pero creo que habría que darle algunas vueltas más.

En su momento llegué a pensar que se podían hacer las progresiones en función de la posición en cada etapa de los ciclistas en función de su especialidad... No me importa en meterme en algo supercomplejo, pero algo así también lleva mucho más curro externo, es decir al crear el calendario habría que identificar cada etapa, y guardar los datos en la Base de Datos que uso.

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Re: Sugerencias y peticiones

Mensaje por HijoDelDiablo el Sáb 12 Ene - 23:33

@Elhoir escribió:Ahora he leido con más calma y creo entender lo que dices.

A mi lo que no me parece justo, es que se use la misma comparación para dos cosas distintas. Al final la idea es si has puntuado muy bien, da un poco igual lo que entrenes que subiras, lo que diferencia es que si además es tu especialidad subiras un poco más. En el ejemplo que me has puesto Ciolek con 1.000 puntos entre lo que entrene subirá sino el máximo, un 75% es decir si entrena Pave, seguro subo 1 punto y largo. Aun comparándolo con pavesistas de su misma media. Porque aun siendo 10 ciclistas, sudo que la mitad estén cerca de los puntos de Ciolek. De la misma manera que si sumas 200 puntos como sprinter, en el mismo ejemplo, seguramente bajes estas, pero cambiando a crono, seguramente seas de los primeros, y sería premiar aun corredor que en su especialidad no ha despuntado, con una subida seguramente importante en otros.

No me cierro a mirar y estudiar entre unos pocos como se pueden hacer o mejorar las progresiones, que estoy abierto a todo. Igual tu idea puede ser otra manera pero creo que habría que darle algunas vueltas más.

En su momento llegué a pensar que se podían hacer las progresiones en función de la posición en cada etapa de los ciclistas en función de su especialidad... No me importa en meterme en algo supercomplejo, pero algo así también lleva mucho más curro externo, es decir al crear el calendario habría que identificar cada etapa, y guardar los datos en la Base de Datos que uso.


El último parrafo no comento porque lo veo muy complicado y tampoco tendría ni pajolera idea de como hacerlo.. .

Sobre el primero... Sinceramente Elhoir, lo que no tiene lógica es que, por decirlo ya en el extremo, Quintana si quiere entrenar como especialidad contrarreloj, compare sus puntos con Tony Martin en lugar de con Pinot, indpeendientemente de lo que quiera entrenar Pinot.

Quintana, por seguir con el ejemplo, sacará sus puntos como escalador, por lo que yo entiendo que deberá ser comparado con otros escaladores y no con croners... Es que ya no me referiré a las mejorías.. Vamos con las "bajadas de stats"...

Por seguir con la comparación escalador - croner. Ahora mismo, si Latour, De Plus y Miguel Ángel López con sus 78-79 en montaña y 76 o 75 de media se ponen a entrenar contrarreloj habiendo hecho 300 o 400 puntos y se comparan con los croners de 75 o 76 de media que la mayoría andarán en 50-100 puntos, todos esos croners pueden pegar una estampada tremenda. En cambio si se da el caso de que ningún 77 de media escalador entrena crono, los croners de 77 de media podrán subir con 100 puntos mientras los de 76 con esos 100 se quedarán igual o bajarán??


No se, ya digo, no le veo ninguna lógica a que se comparen corredores según el entreno que el mánager decida, porque la progresión depende de los puntos y los puntos de la especialidad del corredor actual.

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