Sugerencias y peticiones

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Re: Sugerencias y peticiones

Mensaje por Barto72 el Mar 7 Mar - 17:33

A ver con lo que has puesto, claramente le falta una o dos HC en cuanto a clásicas a la Montaña (Pero hay que tener en cuenta también las Vueltas por Etapas creo yo, que ahí salen claramente beneficiados) y senzillamente, salen beneficiados los del Pavée por tener Roubaix + RvV, que le vamos a hacer, son dos monumentos y no me imagino el Fantasy tampoco sin uno de ellos, o que rote, pero vamos todo es estudiable supongo.

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Mensaje por llo el Mar 7 Mar - 17:40

normalmente si salen claramente beneificiados en las vueltas por etapas los escaladores, por eso tienen menos clasicas... pero me parece lo mas coherente que al menos alguna fuera HC

(bueno, beneficiados... sino hay pave en el tour...)
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Re: Sugerencias y peticiones

Mensaje por bimbambum el Mar 7 Mar - 18:36

@Eddy Cannibale escribió:- El Colle del Nivolet me pasa como con la carrera alemana, no me gusta. Lo suyo es que la cronoescalada sea a un puerto mítico, que es como se planeó al principio, un Tourmalet, un Ventoux, un Ballon d'Alsace (porque el Alpe d'Huez fue la 1ª temporada)...
O por ejemplo Arrate... puerto mítico vasco, solo por comentarlo XD

@Eddy Cannibale escribió:- Me gusta mucho la Clásica de los Alpes, de hecho yo ya dije en su momento que de clásica de montaña pondría esa, que existió de verdad.
Al menos hasta donde llegan mis conocimientos, ese recorrido es fantasy. Era una carrera francesa entre Chambéry y Aix-les-Bains, no creo que hiciesen una edición en Suiza.

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1ª temporada Fantasy Gilbert campeón del mundo y Bélgica

Ya se sabe: cuánto más rápido se corre el Tour, más fácil es para los ciclistas. Pero también: tanto más difícil resulta para las figuras sobresalir. Y por el contrario, cuanto más difícil, más fácil. Tim Krabbé, La etapa 14ª
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Mensaje por MC el Mar 7 Mar - 19:16

@llo escribió:normalmente si salen claramente beneificiados en las vueltas por etapas los escaladores, por eso tienen menos clasicas... pero me parece lo mas coherente que al menos alguna fuera HC

(bueno, beneficiados... sino hay pave en el tour...)

Coincido con Ilo. Quitando Lombardía que es monumento, pienso que debería haber una clásica de montaña que fuera .HC

De todas formas los escaladores no salen del todo ganando. Echo de menos una carrera tipo Trentino, en la que escaladores puedan ganar en todas las etapas. Pero estaríamos ante el problema de que yo por ejemplo, no puedo hacer que mi mejor escalador e incluso segundo espada participe en todas las pruebas donde hay montaña:

Clasique des Alpes (1 día)
Ascension du Mont Ventoux (1 día)
Volta a Catalunya (7 días)
Critérium International (3 días)
Giro d'Italia (21 días)
Criterium du Dauphiné (8 días)
Mt Fuji Classic (1 día)
Il Lombardía (1 día)

*El total suma 43 días sin contar mundiales.

Mientras un pavesista con stats de 81 sprint y 79 pavé o 81 sprint y 80 pavé pueden hacerse:

Omloop, Kuurne, Samyn, Dwars door, E3, Gent, Vlaanderen, Roubaix, Tro Bro leon, Wales, Sudkarten, London, San Remo, Tours, Frankfurt, Hamburgo, Plouay.
*El total suma 17 y puedes meterle Giro que te sobran 2 días y tienen opciones de victoria si pasan bien la media montaña en 8 etapas. O la segunda opción es inscribirte en China, Britain o Eneco en vez del Giro.

Hay mas variedad para unos que para otros. No prentendo escribir esto desde la 'ventaja' que tengo al contar con Froome en mi equipo (se ha demostrado en Suiza por ejemplo que no es invencible), pero sigo pensando que hay desigualdades porque siempre se llevan el botín los mismos. Es obvio que los sprinters tengan más opciones de victoria porque en el ciclismo actual es así. Pero habría que pensar en hacer algo equilibrado. Me parece bien que en el Giro se hayan metido 10 etapas con opciones para los mejores en montaña. Pero sigo pensando que hay una gran diferencia entre los Sagan/Degenkolb vs el resto de ciclistas que son los mejores en sus perfiles.
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Mensaje por HijoDelDiablo el Mar 7 Mar - 20:22

El problema no es el calendario, cuando eddy yo lo planteamos estaban bien repartidas las carreras y sigue siendo así, el problema es que en todas las de pavé el podio el 99% de las veces es Sagan-Degenkolb-Kristoff (ordenalo como quieras) y como mucho se va colando algún Démare de vez en cuando..

Además de ganar las de pavé, esos 4 citados ganan o hacen resultados en las llanas (tanto en clásicas como vueltas, por algo son sprinters), pero encima Sagan como ha ganado todo lo que ha ganado el cabrón ha subido en colinas y esta temporada y en las próximas también pelea o hace resultados en la media montaña.. (los hace en las Vueltas, ahora seguramente empezará a hacerlos en clásicas..)

Quizá si que escasea un poco la montaña, yo creo que lo notamos cada vez más porque esos clasicómanos copan con más solvencia el ranking individual... Ya he visto que Lombardía ahora es de alta montaña, me parece bien, lo que si creo que es oportuno es que el quitar un monumento de media montaña suponga meter alguna extra HC o .1 (no se si lo habéis hecho)..



Por mi parte hago un par de peticiones, sugerencias para el calendario dejando claro de entrada que me parece mucho más acertado que el anterior...

- Me parece acertadisima las Clasica de los Alpes, creo que habéis dado con la carrera y que debería ser fija (sobretodo ahora que vuelve a haber carreras con ese nombre en la realidad o con un espiritu similar (pro otzaler, tour of the alps..), eso sí, creo que molaría buscarle un perfil algo más divertido, que esta tiene 3 puertos al principio y un pepino al final, parecéis de Unipublic xddd.. Fijo que hay por ahí algo con puertos míticos encadenados.. Creo además que sería estupendo buscar algo que incluya dos o tres países, Francia, Italia, Suiza o Italia Suiza y Austria.. Por ejemplo, Susa - Mont Cenis - Iseran - Petit Saint Bernard - Aosta - Grand Saint Bernard - Final abajo o en Verbier. Entiendo que no es plan ponerse a hacer una carrera solo para esto, pero hay clasicas hechas por ahí bastante más chulas que esta :
Recuerdo por ejemplo esto (que es una ida de pinza y no se si funciona la descarga) http://pcmdaily.com/stagedb/stage.php?stage_id=412

Pero es para que veáis la idea, si no me equivoco suben Fauniera, Sampeyre, Agnello, Izoard, Parpaillon?, Bonette y Lombarde.. Me sirve con Fauniera, Sampeyre, AGnello, Izoard y final en Briançon (y creo que hay alguna etapa hecha así en PCM)

- El GP este en Alemania, es la única que no me cuadra, como ya dije en esta temporada, si hay que meter una clásica en un país que tiene clásicas o las ha tenido, mejor buscar una con un poco más de nombre o por lo menos con un interés especial (Nurburgring por ejemplo). De hecho me suena que Ricardo123 o Margh Norway hicieron una clásica en un circuito de F1 (y se lo curraron un montón, cambiaron las texturas de sterrato por las de los pianos de la F1 y realmente parecía un circuito de f1.. Podría ser una clásica para próximas temporadas. En cuanto a esta, lo dicho, en Alemania se me ocurren la Sparkassen Giro, Munsterland Giro, Rund um Koln.. De todas formas, tampoco acabo de ver la necesidad de otra carrera en alemania estando ya la Vattenfall y Frankfurt.

- Tampoco me convence demasiado el Tour de China, tiene pinta de que volveremos a tener 5 sprints sin aliciente y una crono.. Insisto en que Qatar, Oman, Dubai, carreras de estas en el PCM son muy divertidas cuando aparece el viento..

- La Volta a Portugal, en esencia la veo bien, osea, no veo mal una carrera en Portugal, pero la Volta a Portugal se le llama Grandisima y es por algo, es una carrera que ronda las 11-13 etapas, dejarla en 6.. no lo acabo de ver. Se podía poner la Volta ao Algarve con un par o tres de etapas de media montaña y ale.


- Tro Bro Léon, habéis pillado el recorrido que viene en el PCM original pero no tiene ningún parecido a la real, yo en la primera temporada pillé una etapa con sterrato de una variant del Tour..


- Avenir, 4 etapas con final en alto.. Creo que la 7ª debería ser con final abajo? No tiene mucha importancia pero por darle algo de variedad..


- Y un detalle de esos en los que no os fijais nadie, ya lo veo.. 3 carreras coinciden con el Tour y de nuevo hay un día de descanso que queda colgado y sin ninguna etapa ese día. Lo suyo sería que el día 57 (primer descanso) fuera la clásica de sanse, el Tour of Utah fuera alrededor del 64 (segundo dia de descanso) y Frankfurt en torno a 71.

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Mensaje por zapatah99 el Mar 7 Mar - 20:31

HDD, ahora termino de leer lo que has puesto, pero lo primero y que ya habéis puesto varios, el GP Südkärnten no es en Alemania, es en Austria xD

Edito: El Tour de China tiene viento, no te preocupes por eso, que lo probé y llegaban grupos de 30-40 en casi todas las etapas.
La Volta a Portugal es un mix de etapas de diferentes vueltas portuguesas, de ahí el nombre, para hacerlo lo más similar posible al recorrido de País Vasco.
Tro Bro Léon no me había fijado, ya lo miraremos.
El recorrido de Avenir es el que viene en el juego (7 .cdx, siendo uno la crono que la hemos cambiado y una etapa que si que está hecha sin .cdx).
Lo de los días de descanso ya lo miraremos cuando pongamos las fechas de la temporada.

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Mensaje por Eddy Cannibale el Mar 7 Mar - 21:04

@zapatah99 escribió:- Cadel Evans se corrió en la 3ª y es la que rota con Südkärnten.
Yo es que las clásicas, tal vez con excepción de alguna inventada, las dejaría fijas.

@zapatah99 escribió:- Mundiales de MM se corrieron en la 3ª, probablemente hagamos ciclo cada cuatro años, Pavé (más flojo como Richmond que también es MM o más duro), AM (que puede ser no muy duro para dar opciones a los Kwiat, Rui Costa, Alaphilippe..., MM y Llano
Si, se corrieron de MM en la 3ª, pero es que lo normal es que los Mundiales sean de MM, mas o menos duros, pero de MM, los de AM, llanos o no digamos de pavé son la excepción, y teniendo en cuenta que los escaladores tienen las GV's y los pavesistas son los que más puntos se llevan, con más motivo creo yo que debería haber más mundiales de MM. Yo lo que había planteado cuando empezamos con esto, que se lo comenté a Diebr en su momento, era un ciclo así: Pavé-MM-LLa-MM-AM-MM-LL-MM-AM-MM-Pavé (procurando que las de MM sean variadas y si el primero de MM tira a duro el siguiente sea más bien suave). Me parece más realista y mejor de cara al juego.

@llo escribió:Quizas el mayor problema que le veo es que los mejores pavesistas son favoritos tanto en las suyas, como en las de los sprinters, pero eso tiene jodida solucion. Lo que si me parece que podria cambiarse es alguna de las 3 clasicas de 1.1 de montaña y pasarlas a HC, porque aqui si que tenemos solo una clasica que puntue bien, la de lombardia. Eso si que me parece que habria que hacerlo.
Yo no cambiaría la puntuación de las clásicas de montaña, primero porque (Lombardía aparte, claro) son una chufla y segundo porque los escaladores ya tienen la GV y varias vueltas cortas con sus generales (que sí, que los pavesistas puntúan más... pero puntúan más porque siempre ganan los mismos, que para colmo son sprinters, y eso es un problema de la IA que no se deb. en mi opinión, intentar corregir cambiando el calendario de esa forma). Creo que poner Lombardía como AM es suficiente, al menos por el momento (y me parece un gran acierto, porque además en la realidad cada vez es más AM).

@bimbambum escribió:
@Eddy Cannibale escribió:- Me gusta mucho la Clásica de los Alpes, de hecho yo ya dije en su momento que de clásica de montaña pondría esa, que existió de verdad.
Al menos hasta donde llegan mis conocimientos, ese recorrido es fantasy. Era una carrera francesa entre Chambéry y Aix-les-Bains, no creo que hiciesen una edición en Suiza.
Lo sé, lo sé, pero prefiero que se llame Clásica de los Alpes a que se use un nombre ficticio. De hecho, lo de hacer la Clásica de los Alpes, y hacerla en Suiza para que no hubiese tantas carreras en Francia, es una idea original mía (aunque igual el que lo haya decidido ahora lo ha hecho sin saberlo, que puede ser).

@MC escribió:No puedo hacer que mi mejor escalador e incluso segundo espada participe en todas las pruebas donde hay montaña:

Clasique des Alpes (1 día)
Ascension du Mont Ventoux (1 día)
Volta a Catalunya (7 días)
Critérium International (3 días)
Giro d'Italia (21 días)
Criterium du Dauphiné (8 días)
Mt Fuji Classic (1 día)
Il Lombardía (1 día)

*El total suma 43 días sin contar mundiales.

Mientras un pavesista con stats de 81 sprint y 79 pavé o 81 sprint y 80 pavé pueden hacerse:

Omloop, Kuurne, Samyn, Dwars door, E3, Gent, Vlaanderen, Roubaix, Tro Bro leon, Wales, Sudkarten, London, San Remo, Tours, Frankfurt, Hamburgo, Plouay.
*El total suma 17 y puedes meterle Giro que te sobran 2 días y tienen opciones de victoria si pasan bien la media montaña en 8 etapas. O la segunda opción es inscribirte en China, Britain o Eneco en vez del Giro.

Hay mas variedad para unos que para otros. No prentendo escribir esto desde la 'ventaja' que tengo al contar con Froome en mi equipo (se ha demostrado en Suiza por ejemplo que no es invencible), pero sigo pensando que hay desigualdades porque siempre se llevan el botín los mismos. Es obvio que los sprinters tengan más opciones de victoria porque en el ciclismo actual es así. Pero habría que pensar en hacer algo equilibrado. Me parece bien que en el Giro se hayan metido 10 etapas con opciones para los mejores en montaña. Pero sigo pensando que hay una gran diferencia entre los Sagan/Degenkolb vs el resto de ciclistas que son los mejores en sus perfiles.
Pero es que la diferencia entre Sagan y Degenkolb y el resto se debe primero a que la IA los hace ganar todas las clásicas, y segundo porque son buenísimos (y debido a lo anterior, cada vez más) y ganan otro tipo de carreras, y eso no se puede ni se debe arreglar quitando cinco clásicas de pavé (que parece que no nos damos cuenta, pero Sagan y Degenkolb no son los únicos pavesistas, tal vez ellos arrasen por los motivos citados, pero hay muchos que sólo puntúan ahí y no como para decir que puntúan demasiado, los primeros pavesistas puro (no sprinter, es decir dejando de lado a Sagan, Degenkolb y Kristoff) en la clasificación son Stybar y Vanmarcke, 21º y 22º y luego hay que irse a GVA que es 34º (y puede puntuar en otras carreras) o Stannard que es 42º). Claro que no puedes inscribir a Froome en todas las carreras de montaña, ¡de eso se trata precisamente! De hecho visto que con quitar el Critérium Internacional, ya puedes, me parece que igual hasta puedes inscribirlo a demasiadas Razz

Seamos realistas, el problema no es que Sagan y Degenkolb sean primeros en la clasificación, el problema es que ganan todas las carreras por culpa de la IA, pero la clasificación y la distribución de los tipos de carreras están bien, ¿que siempre arrasan? ¡Claro!, si ganan la París-Roubaix, el Tour de Flandes, 6 clásicas más y 4 etapas del Tour, ¿cómo no van a ser primeros en el ránking?

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Mensaje por HijoDelDiablo el Mar 7 Mar - 22:45

@Eddy Cannibale escribió:los primeros pavesistas puro (no sprinter, es decir dejando de lado a Sagan, Degenkolb y Kristoff) en la clasificación son Stybar y Vanmarcke, 21º y 22º

Que encima buena parte de sus puntos los pillan en carreras llanas cuando hay cortes o abanicos y no en las de pavé, creo que el mejor resultado de mi temporada teniendo a Vanmarcke, Stybar, Roelandts, Lampaert y Boasson Hagen (esto en la realidad sería meter a un fucking corredor en casi todos los podios de clásicas), ha sido un par de 4º puestos, pero después de eso ya todo del 6º-7º para arriba. Que me debo estar fundiendo el 40% del presupuesto en 5 tios cuyo mejor resultado en la especialidad es un 4º..

Stybar y Vanmarcke han sumado puntos porque han ganado en Tro Bro Léon y Gp Ouest France si no me equivoco..

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Mensaje por bimbambum el Mar 7 Mar - 23:33

@HijoDelDiablo escribió:- Me parece acertadisima las Clasica de los Alpes, creo que habéis dado con la carrera y que debería ser fija (sobretodo ahora que vuelve a haber carreras con ese nombre en la realidad o con un espiritu similar (pro otzaler, tour of the alps..), eso sí, creo que molaría buscarle un perfil algo más divertido, que esta tiene 3 puertos al principio y un pepino al final, parecéis de Unipublic xddd.. Fijo que hay por ahí algo con puertos míticos encadenados.. Creo además que sería estupendo buscar algo que incluya dos o tres países, Francia, Italia, Suiza o Italia Suiza y Austria.. Por ejemplo, Susa - Mont Cenis - Iseran - Petit Saint Bernard - Aosta - Grand Saint Bernard - Final abajo o en Verbier. Entiendo que no es plan ponerse a hacer una carrera solo para esto, pero hay clasicas hechas por ahí bastante más chulas que esta :
Recuerdo por ejemplo esto (que es una ida de pinza y no se si funciona la descarga) http://pcmdaily.com/stagedb/stage.php?stage_id=412

Pero es para que veáis la idea, si no me equivoco suben Fauniera, Sampeyre, Agnello, Izoard, Parpaillon?, Bonette y Lombarde.. Me sirve con Fauniera, Sampeyre, AGnello, Izoard y final en Briançon (y creo que hay alguna etapa hecha así en PCM)
La Cuneo - Col de la Lombarde es muy bestia, van a acabar 4 en tiempos dentro del margen de control XD

Recorrido original de la Clásica de los Alpes
Spoiler:

Y nosotros aquí también tuvimos clásicas de montaña

Spoiler:
Campeonato de España de montaña 1968


Clásica de los puertos, aunque esta es más descafeinada y puede decirse que es de media montaña


Subida al Naranco aunque esta no es tan dura como la de los Alpes
2007


2008


Subida a Urkiola, lo mismo que Naranco
2005


2009



Campeonato de Europa de montaña de 1966 en Arrate


Y si queréis hacerla en los Alpes, porque no la Maratona de los Dolomitas
Spoiler:
1990


Últimos años

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Re: Sugerencias y peticiones

Mensaje por Eddy Cannibale el Sáb 11 Mar - 1:31

En la inscripción de los nacionales de crono he puesto 9 ciclistas pero he tachado uno porque sé que sólo se pueden inscribir 8. Lo he dejado así porque dudo entre dos ciclistas y no quiero olvidarme, pero si llega el día de la inscripción el que está tachado es el que no inscribo, lógicamente. Gracias ok

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