Sugerencias draft

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Mensaje por diebr el Miér 12 Dic - 21:19

Pues eso

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Mensaje por luis22 el Miér 12 Dic - 22:22

Vamos a empezar por el principio para partir todos del mismo punto.
Si se van a hacer una discusión sobre stats, lo primero de todo debe ser ponernos de acuerdo sobre en base a qué draft se empiezan a tocar cosas, si el antiguo o el nuevo.

A mí personalmente el antiguo me parecía bastante más correcto en cuanto a nivel general de stats (y particular en muchos casos) que el nuevo. Y me gustaría que a la hora de contemplar esto también se tuviese en cuenta que los stats que se pongan serían los correspondientes al año que viene. Para entonces muchos de ellos segura y lógicamente hayan mejorado el nivel que han demostrado hasta hoy.

Cito esto, que debería ir también aquí.

@luis22 escribió:Siguiente punto, el pavé de Jakobsen. Yo fui uno de los que propuso bajarle, pero creo que en este caso hemos estado la gran mayoría de acuerdo, no creo que haya mucha discusión aquí. Si alguien considera que lo he hecho para beneficiarme, que lea el último párrafo.

Y la contrarreloj de Sosa. Ya de primeras, me gustaría que se tuviese en cuenta que es un tío que, según Google, mide 1,60 y difícilmente alcance los 50 kg. Y sinceramente, dudo mucho que sea el nuevo Castroviejo.
Precisamente para seguir tratando esto te voy a argumentar con lo mismo con lo que lo has hecho tú. Sosa es un corredor que únicamente ha corrido 5 contrarrelojes “serias” en su carrera, de ellas solo dos a nivel profesional (.1 o superior). Partiendo de ahí, su experiencia es muy baja, lo cual no creo que sea algo a favor de ponerle un buen stat. Bien, de ellas una fue hace dos años en el Tour del Porvenir, quedó ante-antepenúltimo (o como se diga xD); bueno, primeras carreras fuera de Colombia y demás, aún así difícilmente demuestra sus dotes. Tras ella, al año siguiente va al Tour de Bihor (ojo el nivel), a la crono que mencionabas de 2 km y hace en torno a la posición 50-60, y al año siguiente, en exactamente el mismo recorrido, con la general ganada, hace el en torno al 80, a casi un minuto de un tío cuyo único resultado destacable es precisamente esa victoria. Para que nos hagamos idea del nivel, quinto hace el campeón serbio de crono y noveno Onur Balkan, que está también en el draft, con exactamente los mismos stats que Sosa en contrarreloj y prólogo (creo que invertidos en realidad). Llámalo conservar, llámalo pasearse, llámalo como quieras, pero esto dudo que sea algo lo suficientemente reseñable como para justificar un stat medio serio. Sigamos, este año, aparte de Bihor corre también la crono de Eslovenia, como 30 km dejándose 5 minutos con Roglic, sin jugarse absolutamente nada, eso es verdad, pero qué quieres ponerle con eso? Y dejo para el último, el único resultado que podríamos decir que puede ser bueno, y posiblemente también el más representativo; luchando por el top10 de Coppi e Bartali hace el 48º en una crono de 12 km, perdiendo tres puestos en la general. Que quedó por delante de gente que pueda defenderse un poco en crono? Pues seguramente. Que no se estaban jugando nada, también, lo mismo que Sosa en el resto de cronos si nos ponemos así... Pero me parece, cuanto menos, sorprendente, que precisamente intentes usar este único resultado para justificar, no sé cuánto, un 65 un 66? cuando precisamente a tí te he visto, entre otros muchísimos ejemplos similares, alarmarte por ponerle un 75 en sprint a un tío que ha hecho 5 o 6 top10 en sprints en el último Tour de Francia.

Dicho esto, para mí el stat ideal en crono sería un 63-64, como máximo. Y en llano, ponerle un 65-66 para que al menos llegue con el grupo a pie de los puertos xDD.

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Mensaje por HijoDelDiablo el Miér 12 Dic - 23:19

Voy a intentar analizar corredor por corredor, yendo por delante que estos últimos años no sigo como antes la categoría sub23 y en general el deporte y a muchos no los tengo vistos, pero basandome en sus resultados. De momento empiezo con un bloque de 10, ya veré si me da tiempo de analizarlos todos pero bueno.. Comento también que de las etapas a las que voy a hacer referencia he buscado sus perfiles en la flamme rouge:



España Ibai Azurmendi : Ni había oído a hablar de él, top20 en Asturias y en una de las de mallorca, no me parecen mal los stats. Si acaso le subiría un poco el llano para que no se quede cortado del pelotón en el kilómetro 20, 62 o algo así.



Italia Mattia Bais : Le pondría más colinas, según he visto la mayoría de sus resultados este año han llegado ahí. 67 en montaña está bien, las colinas le pondría 70 por ejemplo, también el sprint. Ganó este año una etapa en una carrera polaca o de por ahí, una etapa con bastantes repechos+llano+repecho+llano con subidas de 2-3km al 7/8%. Llegó con los favoritos y les ganó al sprint. Le pondría al menos un 70 en colinas y un 65-69 en sprint ace por ejemplo? También ha hecho algun otro puesto meritorio por llegar en grupos tras los primeros y ha hecho algun 4º, 5º por ser el más rápido. En Aosta hizo 5º en una etapa con un puertaco de 4km al 10% al final y descenso aunque imagino que iban escapados y los favoritos dejaron llegar.. También algo más de llano.. QUizá 66 llano, 70 colinas, 65 sprint y 69 ace y quizá algo mejores físicos porque yo creo que está más hecho que Azurmendi por ejemplo.



Turquía Onur Balkan : Uno de los que está flojito en el draft.. 9 victorias en toda la temporada... Paso a analizar resultados, la mayoría en carreras menores de Turkia, ya avisaré cuando sea en algo importante... 2º en una clásica con subidas que llegó rota y con Podznyakov (mi equipo) escapado en solitario. Llegó en un grupo de 8 y les ganó al sprint. 2º en una crono de 12km, 3º en una etapa del Tour de Cartier que acababa en una subida al castillo de una ciudad de 2'5km al 8% aprox.. Colinas. Ganó en el Tour of Mesopotamia una etapa que acababa en repecho de 600 m al 8% (colinas again), en la siguiente hizo 2º al sprint porque llegó uno escapado. En esa carrera acabó 5º de la general porque las dos primeras etapas eran unipuertos con puertos al final de 7/10km al 4%. En otra carrera se llevó la general tras hacer 2º en el prólogo e irse con Ahmet Orken (seguramente el mejor ciclista turco actualmente) en una etapa que era medio durilla al principio pero corta, llegaron los dos con 30 y pico " sobre otros grupos divididos. Orken le ganó al sprint probablemente porque la pactaron. Ganó el nacional de turkia que acababa en llano tras un puerto de 10km al 5% y otro más corto de 3km al 4%... Llegó solo a meta con 5" sobre el segundo, 30" con el tercero y casi 2 min con el resto.. Todos en grupos muy partidos. Orken no acabó en el nacional... El gran triunfo del año, una etapa del Qhinghai Lake ante sprinters europeos y de algo más de nivel.. Pacioni, Looij, Tim ariesen, Brenton Jones.. Yo básicamente le subiría en general.. un 69-70 en llano, 62/63 en montaña por esa victoria en el nacional con un puerto largo, 69/70 en colinas al menos, también más crono, quizá un 65 en crono y 70 en prólogo?, el pavé no debe saber ni lo que es, y en sprint le pondría igual un 70-73 en sprint ace? Por aquello de que ha ganado bastantes que acababn en murito..? Los físicos igual también necesitan un pelín de chetada y quiá el descenso y combatividad una rebaja..



Suiza Gordian Banzer : Sin mucho que comentar.. No le veo ningún resultado destacable que lo haga merecedor de más nivel..



España Fernando Barceló : Sin grandes resultados más allá de la gran victoria en un etapón del Avenir, una sacada en el europeo sub23 donde hizo tercero en un grupo de 3 (falta de sprint) 4º en Ordizia y 3º en el Acebo el año pasado. Yo creo que dado lo lentos que suelen salir los españoles y que este ya ha destacado siendo joven está bien dejarlo en 73 en montaña, puede llegar a ser bueno pero tampoco está seguro. Lo que si le subiría un pelín la aceleración, es lento pero con 60 no va a poder hacer nada de nada.



Francia Cyril Barthe : Bien, campeón de francia sub23 en un circuito sin mucho desnivel pero un repechillo ahí en cada vuelta.. No le pondría tampoco mucho más.. En una portuguesa hizo top10 en una crono corta que igual debería ser motivo para subirle un poco.. quizá 66 crono 67 prólogo y si acaso por el nacioanl subirle un poco la energía a 70?



Holanda Sjoerd Bax : Campeón de Holanda junior en crono, no tiene ningún resultado en pavé creo, ha hecho 3º en la Flecha Ardenesa al sprint (aguantando los muros)... yo le pondría 70 en llano, colinas tal cual, 68 en crono, 65 en pavé por ser holandés y poco más, y algo más de sprint, 68-69?...



Estados Unidos Sean Bennett : El más ciclista o al menos el más hecho del primer bloque de 10.. Yo creo que como comentó Luis sus stats están mal enfocados.. Lo veo más clasicómano que escalador... al menos por resultados. 7º en el nacional de crono de usa, ganó una etapa llana en fuga en el Girobio, 6º un par de etapas más tarde en una réplica de la etapa de Asiago (Grappa) del Giro de Dumo, a 1 min y pico de los mejores. Top10 en la crono de esa carrera que acababa en un repecho, top10 en el sector previo a la crono, llana de 70km y casi top10 en la general. 2º en una etapa de la Amgen tras Skujins y delante del pelotón con Ewan, Sagan, Bernal.. Final en Laguna seca con varios puertecicos y repechos al final. Top10 en Flandes u23 y top10 en la Gante u23 también, no creo que sea como para chetarle mucho el sprint pero si hay que tenerlo un poco en cuenta. Por si sirve como referencia sus stats en la World DB de 2019 son : 65 llano, 68 montaña, 70 colina, 66 crono, 63 pavé, 68 sprint,.. Obviamente necesitamos que entre más chetado. Yo le pondría 71 llano, 69 montaña, 73 o 74 en colinas, 71 en crono, 66 en pavé y 69 sprint 73 aceleración, por ejemplo. Además sería de los que metería con físicos rondando el color verde, por aquello de que ya ha corrido y rendido en una carrera WT.



Colombia Johnatan Cañaveral : Yo creo que está más o menos bien.. Le subiría 1 o 2 en montaña porque hizo 4º en una etapa con final en alto de esos largos del Tour of Croatia por delante de Pogacar y algún otro majo.



China Mingrun Chen : No tiene un solo resultado decente.. Entra porque tiene que haber de todos los países y tal.

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Mensaje por llo el Jue 13 Dic - 0:41

yo no conozco a los no profesionales, asi que esos analisis se los dejo a pene, lo que quiero es hacer un par de puntualizaciones sobre el draft en general, no sobre tal o cual corredor.

No comparto lo de que el que sube a primera elija corredor antes que el que baja a segunda... es que no le encuentro el sentido por ningun lado, el draft pertenece a la temporada nueva, no a la pasada, y se deberian respetar las divisiones de la temporada nueva, no de la antigua.

Me parece extraña la decision de que no entre nadie con menos de 23 años al draft, imagino que la razon principal es guardarse el nombre de corredores reales para proximas ediciones, pero de ser asi, y desaparecer los de 21-22... pues tiene logica pensar que los que entran al draft deben mejorar un poco las estadisticas que tenian otros años, y por lo que veo no es el caso de lo que hay presentado ahora mismo.

Si lo que se quiere es guardar corredores para el futuro, una cosa que podria hacerse es reducir el numero de corredores drafteables, Porque con la aparicion de segunda, se eligen 20 tios mas cada temporada, lo mismo interesaba que los equipos de primera solo eligieran una vez, y la segunda ronda fuera solo para 10 picks de los de segunda.

Si se me ocurre algo mas, ya lo ire poniendo.

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Mensaje por HijoDelDiablo el Jue 13 Dic - 1:11

Italia Imerio Cima : El año pasado en Avenir le ganó un sprint a todos los que había.. Halvorsen, Hodeg, Banaszek, etc. Luego hizo 3º en un uphill finish en la primera etapa, en ambas llegó un escapado por delante y hizo 1º y 2º del grupo, superando y superado por Halvorsen. También ganó una clásica u23 italiana pero sin grandes nombres. Este año peleando en Hainan y haciendo varios top10 y un 2º puesto en sprints con Guardini, Mareczko, Belletti, Benfatto, Dylan Page y gente así.. En otra china también un 2º y varios top5 contra Mareczko, Vallée, Molano, Yannick Martinez y algún otro. Sin mucho más.. Un sprinter pruillo que pasa medio bien las colinas.. Yo le subiría 3 puntos el sprint y 1 la aceleración, 72-71 y el llano me parece correcto. También los físicos y la mayoría de stats. Le bajaría montaña porque directamente no ha corrido apenas etapas de alta montaña a 59-60. Igual subirle 1 punto en colinas y ya.



Italia Nicola Conci :  Sin muchos resultados este año.. 7º en una de Utah con repechos pero al sprint, 7º en una de Alps en un grupo seleccionado y al sprint contra Pinot, Malopez, Aru... Hay que tener en cuenta que es una de las promesas italianas, ha sido su primer año WT en un equipo "raro" como es Trek.. El año pasado ganó 2 clásicas italianas sub23 al sprint en grupos reducidos. Hizo 7º en el Girobio donde había bastante nivel.. Hindley, Sivakov, Hamilton, Padun, Powless.. Hizo 4º en el Trofeo Piva llegando 2 por delante (padun y otro) y haciendo 2º tras Riabushenko en un sprint de 50.. Trofeo Edil C parecido.. 2 escapados y él acaba 4º en un sprint muy numeroso.. yo l e mantendría esa montaña y colina, subiría un poco el llano y sobretodo sprint y aceleración hasta 65-71 o algo parecido.



Reino Unido Gabriel Cullaigh : 4º en un sprint del Tour of Britain tras Ewan, Greipel o Gaviria.. Casi nada. Superando a Roelandts, Pasqualon, Albanese.. 2º en una de Paris Arras sin mucho nivel.. Ganó la rutland melton classic que tiene bastante pavé. Por las diferencias, imagino que llegó con Domagalski y otro y les reventó al final. Ganó dos sprints en repechín ligero pa arriba en Alentejo. Aberasturi, Yssadd y gente así.. 2º en un sprint de Monts et Chateaux tras Philipsen.. Yo igual le subiría a 71 en llano y 66 en colinas. Y quizá mejorarle un poco los físicos.. El pavé por el nivel de la Rutland le bajaría a 70.



Belgica Alfdan De Decker : Otro sprinter.. Varios top5 en carreras .2 contra sprinters jovenes o malos europeos.. Ganó dos sprints en una carrera polaca donde estaba Paterski, Janiszewski.. 2º en la Schaal Sels (ojo que este año o el pasado le cambiaron el recorrido y la dura de pavé, tierra y demás ahora se llama de otra forma..) esto es un circuito llano y hizo 2º tras Thimoty Dupont. Yo por la edad que tiene lo dejaría parecido a como está.. Lo que no se de donde sale el 70 en pavé, le bajaría a 67 o así. También los físicos están muy altos en comparación con otros que tienen más resultados.. El propio Cullaigh de antes..



Holanda Pascal Eenkhoorn : Uno de los cambios bestias del draft.. Buen croner y tio potente, pero sin mucho más. 6º en el nacional de crono de holanda a casi 3 min de Van Baarle.. Ganó llegando escapado con Craddock una etapa llana de Coppi e Bartali, ganó una de Colorado Classic al sprint contra medianias.. El año pasado ganó el Olympya Tour ganando el prólogo y haciendo podios en sprints.. El año pasado hizo 2º en Rhone Alpes aguantando en la etapa de media montaña y llegando con los mejores en la primera etapa que acababa en alto como en un puerto de 3ª largo pero no muy empinado... Yo le pondría 73 en llano, 65 en montaña, 69/70 en colinas, 71 en crono, 73 o 74 en prólogo, 65 en pavé, 70 en sprint, 72 en aceleración, 73 o 74 en combatividad y los físicos pues como anda más o menos..



Suecia Lucas Eriksson : Hizo 5º en el europeo sub23, ganó el nacional sueco llegando solo con Tobias Ludvigsson, top5 en una de media montaña sueca, 7º en Ringerike GP, también cerca del top10 en otras de por ahí.. Todas con repechines y circuitos urbanos. Yo le subiría 67 en llano, 69 en colinas, 66 sprint 68 aceleración y mejores físicos, tampoco la ostia pero tipo 66, 67..



Italia Alessandro Fedeli : Victoria en una etapa de media/alta montaña de Aosta, 2º en Cervinia también allí, victoria en GP della Liberazione, Trofeo Edil C. Victoria el año pasado también en una de alta montaña de Aosta escapado.. Le falta montaña.. Al principio Diebr le pusiste 73 te dije que igual era mucho y menuda ostia se ha llevado el pobre. Yo le pondría 70 en montaña 73 en colinas. Algo más de llano por aquello de que no mueran en el km 20, le bajaría un poco el sprint y subiría ligeramente la aceleración.. 62 69 por ejemplo. Igual se le podría subir un poco la combatividad, casi todas sus victorias son llegando solo.



Belgica Robbe Ghys : Para empezar, este tio es de enero del 97, si entra, debe entrar con 21 años. 3º en la Omloop sub23 el año pasado, 4º en Roubaix también el año pasado.. 4º en la crono sub23, ganó una atacando en una carrera irlandesa este año rompiendo al sprint.. Hizo varios top3 y top5 en esa irlandesa al sprint.. Está muy por definir, casi no ha corrido en carretera. Lo que si es campeón de europa de Madison, tiene buen palmarés de junior  y demás en pista.. Yo lo pondría chetadillo en llano, resistencia y demás.. Quizá 70 o 71 en llano, menos montaña, 60-61 como mucho, menos colinas, 66 quizá, algo más de crono, 68 y 70 en prólogo pues es de esperar que se le de bien eso.. Pavé con 71/72 , sprint también como está, y resistencia igual 70-71. Si tuviera que entrar alguno de 21 creo que hay muchos más aptos que este, porque es que es eso, ha corrido muy poquito y quizá el año que viene si contamos que el siguiente draft puede caer para junio-julio del año que viene es posible que entre con 22 años y mejores stats o al menos más definidos.



Reino Unido Matthew Gibson : Otro pistard.. campeón de europa junior de persecución y alguna otra mierda. Este año ganó una en Avenir al sprint, otra en Tour du Loir contra el hermano de Kragh Andersen, 2º en otra de esa carrera.. En Normandía se llevó una más e hizo 2º en otra, 3º en el GP de Izola, Otra victoria en la NZL Cycle Classic y 5º en otra de ahí. Todos sus resultados al sprint. Le bajaría montaña a 57-58 y la colina a 64 o así. El resto yo creo que todo puede pasar bien. Quizá el llano a 70 pa que quede bonico.



Francia  Dorian Godon : Ganó el prólogo de BOucles de MAyenne contra VDP, palmó la general en etapas llanas (WTF?). Varios top10 en carreras de media montaña de estas francesas tipo Haut Var y así. El año pasado 2º en Ronde Van Limburg que tiene repechos superado por Van Aert. Ha corrido en bastates carreras de nivel, en muchas db le meten ya stats decentillos porque en muchas ha ido currando y así. Lleva 3 años en Cofidis y ahora se va a Ag2r.. Yo creo que está muy deschetado. 71 en llano, 72 en colinas, 68 crono 71 en prólogo va bien, un 70 en aceleración, más combatividad, 69 o 70 al menos, y mejores físicos. Es uno de los que más carreras pro ha corrido y tiene resultadillos ahí top10.


Última edición por HijoDelDiablo el Sáb 15 Dic - 13:46, editado 1 vez

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Mensaje por Alepere el Jue 13 Dic - 8:16

Comparto tu opinión sobre el tercer párrafo, pero yo creo que es lógico que los ascendidos escojan antes que los descendidos porque el equipo es de menos nivel, y los ascendidos son lo que en mi opinión necesitan más ayuda para intentar mantenerse que los descendido para volver a subir, ya que bajan y se quedan todos sus corredores significativos, sin embargo en segunda nuestros corredores significativos con los que partimos tenían 76 de media como tope. En algun caso excepcional 77 (boom)

@llo escribió:yo no conozco a los no profesionales, asi que esos analisis se los dejo a pene, lo que quiero es hacer un par de puntualizaciones sobre el draft en general, no sobre tal o cual corredor.

No comparto lo de que el que sube a primera elija corredor antes que el que baja a segunda... es que no le encuentro el sentido por ningun lado, el draft pertenece a la temporada nueva, no a la pasada, y se deberian respetar las divisiones de la temporada nueva, no de la antigua.

Me parece extraña la decision de que no entre nadie con menos de 23 años al draft, imagino que la razon principal es guardarse el nombre de corredores reales para proximas ediciones, pero de ser asi, y desaparecer los de 21-22... pues tiene logica pensar que los que entran al draft deben mejorar un poco las estadisticas que tenian otros años, y por lo que veo no es el caso de lo que hay presentado ahora mismo.

Si lo que se quiere es guardar corredores para el futuro, una cosa que podria hacerse es reducir el numero de corredores drafteables, Porque con la aparicion de segunda, se eligen 20 tios mas cada temporada, lo mismo interesaba que los equipos de primera solo eligieran una vez, y la segunda ronda fuera solo para 10 picks de los de segunda.

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Mensaje por HijoDelDiablo el Vie 14 Dic - 0:07

Belgica Kobe Goossens : Yo creo que es mejor de lo que tiene por stats.. Aunque su calendario ha sido casi totalmente sub23, tiene algún resultado decente. en la Ronde de l'Isard contra gente buena, Paret Peintre, Mertens, Almeida, etc. No hizo algo mejor en la general porque se le fue tiempo en el final en alto duro pero en la primera y 4ª etapa que subían Portet d'Aspet y una subida de 3km al 7% al final y en la otra subian Agnès y el Col de la Peguère y acababan en Saint Girons tras 15km de bajada y 10-15 de llano llegó con los mejores en ambas. En una de media montaña de la Course de la Paix hizo 4º de 4 que llegaron por delante.. En el prólogo había sido último, luego en la 3ª etapa hizo top20 en una de alta montaña con final largo y duro y en la siguiente no tomó la salida. 6º en el Circuit de Wallonie 1.2 que es un circuito con un muro no muy duro.. Supongo que se hizo corte bueno, atacó uno que ganó, él en el sprint intentaría algo y no le salió y acabó perdiendo 2" con los otros 4 que hicieron 2º, 3º, 4º y 5º. En Frankfurt sub23 llegaron un grupo de menos de 20 y él hizo 9º... Hizo 2º en la general del tour du Jura haciendo 7º y 6º en las etapas, son dos etapas de media montaña pura y dura, de esas de hacerse cortes y llegar grupos de 5.. Yo a este le subiría bastante, el llano tampoco mucho pero si la montaña y colinas. Quizá a 67 o 68 en montaña y 71 en colinas, eso sí, la crono se la bajaría y el pavé y sprint también. En casi todas las que le veo hace de los peores de su grupo porque debe ser más lento que la ostia. La única crono de la que hay referencia hizo el 128 de 128...



Dinamarca Jonas Gregaard Wilsly : Vamos por partes.. Año 2018, buen Avenir, mejor Aosta. En Avenir, estuvo cerca de los mejores, parecía que podía hacer top5, su selección ganó la CRE pero se dió buena ostia en la última de montaña. Estaba para top5 y acabó fuera del top10. En Aosta top10 en el prólogo (era escalada), En la primera etapa que se cascaron el Colle San Carlo (puertarraco) como paso, y acabarón ahí con encadenado de 2ª, murito corto duro, luego un puerto que, tendido al principio, duro en la zona media y tendido al final. Llegó a 1:07 de los ganadores, por delante de varios favoritos (incluido elg anador de la general final). 3ª etapa con encadenado durillo y falsollano hasta el final, volvió a hacer 3º encabezando a un grupo donde iba el líder. Se puso 2º. En la última etapa palmó algo de tiempo con el Kazajo que ganó la general pero remontó algo de tiempo al que era líder. 9º entrando a 3" donde llegó el 4º. El 2º y 3º a cerca de 1.30 del kazajo que se la sacó, él llegó a casi 2 min. En el tour de malopolska estuvo ahí con los favoritos.. Hizo 4º en la general pero sin mucho lucimiento, aguantando en las dos etapas duras y ya. A 1'20 de Amaro Antunes que ganó la general y con 2 mataos en el podio. El año pasado estuvo también medipeleando en Avenir con un resultado bastante parecido al de 2018. El año pasado hizo 4º en una etapa de montaña de Aosta. También ganó la Kreiz Breizh que es una carrera francesa en la Bretaña creo? Se que las etapas son con muros cortitos no muy duros. En 2016 ganó la Himmerland Rundt que también es de muritos y llano. En 2015 campeón nacional sub23 y en 2014 junior. No le veo mal los stats.. Chetadito en físicos, no es lento, montaña, colinas, llano digno.. Lo que no veo de donde le sale el stat de crono pues prácticamente casi ni ha participado en los nacionales, tampoco en los mundiales sub23 o junior, y cuando ha corrido cronos como mucho rondando el top20 en carreras malas.. Yo creo que con 66 en crono va que chuta. Tampoco veo el pavé, que tampoco habrá corrido en ninguna de adoquines.. igual un 64 o así, es que es una incógnita ahí.  



Alemania Aaron Grooser : No se porqué sale tan malo este siendo un sprinter con resultados decentillos.. 4º en el GP de Rhodes que ganó Moschetti, 6º en la Rund um Köln que ganó Sam Bennett, 5º fue Kittel, y por detrás gente no muy buena pero del estilo de Krieger ,De Bie, Sbaragli.. 3º en el nacional sub23 en un circuito con un repechillo corto que se disputaron al sprint.. Ganó Kanter, 2º Jonas Rutsch y 3º él. 14º en el nacional absoluto que ganó Ackermann al sprint en un circuito totalmente llano. También 7º en una etapa del Deutschland Tour que ganó Hodeg, con Greipel 6º y gente tipo Zabel o Sbaragli detrás. luego algún 6º y 7º puesto en carreras sin apenas nivel, 10º en una de las llanas de mallorca. El año pasado mierda, en 2016 fue 11º con 19 años en el nacional que gana Greipel al sprint. Yo le bajaría drásticamente la montaña, este si parece de los que no suben nada, la colina ya la tiene baja como para no llegar a disputar nunca una carrera con colinas, la dejaría así. 55 o 56 en montaña y apañao. Luego si necesita un par o tres puntos más en llano y yo el sprint se lo subiría a 71 sprint y 70 aceleración o 70-70 o 70-69 algo así. Sprinter puro de nivel bajo pero que puede llegar a algo ya veremos.  



Francia Pierre Idjouadiene : Tiene que haber de todo en el draft.. Hizo 4º en una 1.1 francesa en fuga, ganó LeCroq (está todo dicho..). Hizo 7º en otra 1.1 porque se hizo una selección que metió 2 min al pelotón y él o debía ir en fuga o algo, porque se metieron Chavanel, Sinkeldam, Finetto, Eiking, Kevin Reza y gente de nivel decentillo.. en la paris Bourges 15º al sprint. El año pasado 8º en la Roubaix Espoir y de ahí sale el stat que tiene en pavé. Yo no lo tocaría mucho. Igual para que no de absoluto sida y sea un 60 de media ponerle un 68 o 69 en llano y un 70 en combatividad pues los resultados que ha hecho tiene pinta de que han sido gracias a fugas?



Holanda Fabio Jakobsen : Con este me voy a extender, empezando de 2016 hacia el 2018 que ha sido su mejor año, obviamente. En 2016 ganó la Koga Slag om Norg, una carrera con 9 tramos de pavé, 7 en la segunda mitad de la carrera. Llegó en un grupo de 3 y ganó al sprint, por detrás muchos de 1 en 1 o en grupos de 2-3 corredores. Ese año gana el nacional u23 al sprint. También gana una etapa del ZLM Tour contra Consonni o Cortina. Año 2017: 8 victorias. 1 en el Tour de Normandia al Sprint, la frankfurt u23 llegando en un grupo de 4 con dos tios a 5" (uno de ellos Mader), otros 2 a 30" y el resto a más de 2 min. Una carrera que sin ser muy selectiva al final suele romperse en las subidas de la zona central y quedar toto cortado.. Gana también la Profonde Van Noord Holland, carrera llana por la costa con abanicos, llegan en grupitos de 7/8 corredores. Vuelve a ganar el sub23 holandés, esta vez llegando solo (a 2" entra uno, a 3" otro, a 8" otro y a 40" el 5º.)El perfil del nacional tiene una cotilla con adoquin, otra cotilla más larga normal y un tramo de casi 2km de adoquín.. https://lasterketaburua.files.wordpress.com/2017/01/montferland-cn-netherlands-2017.png ahí se puede consultar. Luego vuelve a hacer 5º en la Koga Slag om Norg que sube a categoría 1.1.... Luego 4 victorias más ese año en carreras u23 o .2.. En Avenir le gana una a Hodeg y Halvorsen por ejemplo... Viene 2018, el año del salto al World Tour.. La sacada máxima. 7 victorias, menos que el anterior año, pero 3 en categoría World Tour, y otras pocas en carreras de mucho nivel, contra sprinters buenos y demás. Empezó flojo en los países de oriente pero luego en las primeras clásicas por Bélgica, 4º en la Dwars door West-Vlaanderen que domina a su antojo el Quick Step, las cosas como son, carrera con pavé, por cierto. 13º en Le Samyn, ganando Terpstra y Gilbert 2º, él llega en un grupo y gana el sprint del pelotón de 20 o así. Gana al sprint Nokere Koerse y Scheldeprijs, 2 carreras HC.. En una estaba Ackermann que hizo 2º y en la otra Coquard que casi ni disputó.. Sin nivel top en esas especialmente pero con muchos sprinters ya asentados en el profesionalismo.. Debusschere, Dupont, Fenn, Roy Jans, Hofstetter, De Bie.. Luego gana una en Fjords contra EBH, Hofland, Amund Jansen, Roosen, Grosu, Soto.. Hace 2º en la Halle Ingooigem tras Danny Van Poppel, se peta a Kittel, Ewan, Groenewegen, Halvorsen, Walscheid en la primera etapa del Eneco Tour de toda la vida.. Hace 5º en un prólogo de una eslovaca que gana Jungels, con Lampaert y Laporte, Alaphilippe 4º, Tratnik 6º, Terpstra 8º, Stybar más atrás.. Jan Barta.. Buen nivel de croners/prologuistas.. Gana la última etapa de dicha carrera al sprint contra Laporte y gente así.. Luego palma contra Groenewegen y Walscheid la primera de Guangxi, palma con Ackermann la 2ª, con Groenewegen ya detrás.. Gana la 3ª con un top5 que es Ackermann, Walscheid, Groenewegen y Démare.. Casi nada. Estaban también Matteo Trentin, Kluge, Venturini, Mezgec y otros así medianias.. Vuelve a ganar la 6ª para cerrar la temporada.. Yo sinceramente a este tio le veo mucho potencial. Evidentemente es un sprinter puro, no le vamos a meter 70 en montaña como tenia antes. Para mi en 58 está bien, lo que no comparto es que salga con 62 en colinas. Y voy a poner un argumento que creo que muchos no habéis valorado.. Ha estado en Quick Step, un equipo que ha ganado la ostia de carreras, sobradisimos y todo lo demás.. Pero es que si miráis su calendario, ni ha corrido pavé, ni ha corrido ni 5-10 etapas de colinas en todo el año porque es que lo han llevado a todas las carreras que han considerado podía ganar. Yo sinceramente, le pondría al menos un 66 en colinas, que no corra una etapa con 3 repechos en cualquier carrera y en esos 3 repechos pierda todas las opciones de ganar al sprint porque se queda sin barra. Luego creo que es evidente que le falta crono y sobretodo prólogo, yo creo que debería andar en 66 crono por ejemplo y 72 o 73 en prólogo.. El pavé pues es lo que hay, es verdad que no tiene grandes resultados pero es que no ha corrido. El hecho es que lo que ha corrido ha estado bastante alante, ha ganado carreras pequeñas de más joven y este año ha estado ahí en las 2/3 que ha corrido. Yo creo que un 72 es correcto. Luego el descenso pues ni papa, un sprinter y ya, tampoco importa mucho. Lo que si creo que le falta físico, lleva todo el año corriendo y ganando carreras de 180, 190 o 200km. El llano quizá podría tener un 75 o quizá no, no se. Luego sobre el sprint, pues bueno... Ahora mismo va a entrar bastante peor (teniendo en cuenta stats, edad y pavé/colinas) de lo que entró gente como Ackerman, Albanese, Jasper Philipsen, cuando creo yo que Jakobsen va a entrar al draft teniendo un palmarés mucho mayor que el de cualquiera de esos.. Igual Ackermann le tose un poco actualmente pero es que cuando entro en el draft en Abril de 2017 no tenia ni la mitad de resultados.. Luego hay que tener en cuenta también, Gaviria y Groenewegen, casi los dos mejores sprinters de la actualidad, ambos entraron en el fantasy mediante el draft, uno muy bajo de nivel, era el año 2015, corriendo San Luis en la primera parte de la temporada con la selección y luego fichando por Quick Step como Stagiaire y consiguiendo si varias victorias prometedoras. La cosa es que entró con 74 en sprint y 20 años, con lo cual, de haber seguido una progresión de 1 stat por año llegaría a los 24 con los que va a debutar Jakobsen con 77. Tampoco creo que Gaviria tuviera más resultados que Jakobsen en ese momento, aunque si fue más impactante pues le pasó la mano por encima a varios tops siendo un don nadie.  Groenewegen entró con 22 años y unos stats casi iguales a los de Jakobsen con 1 año menos, 75 sprint, 73 llano, 71 pavé.. Mejor físico, mejor colina... Groenewegen entró a principios de 2016 y él si había hecho un 2015 bastante majo.. 4º en el nacional profesional y con dos victorias en clásicas a final de año.. Tomando todo esto como referencia, creo que Jakobsen va a ser uno de los que entre al draft con mejores resultados, también porque entra con 22 años en la realidad y otros entraron con 20 o 21.. Sinceramente no se que sprint habría que ponerle.. Muchos de estos han entrado al draft con 74, 75 o 76 en sprint con 1,2 o 3 años menos de los que va a entrar Jakobsen. Yo creo que este podría entrar perfectamente con un 77 en sprint pero tampoco me parece disparatado que entre con 76, aunque eso suponga que tios como Philipsen o Albanese o estos acaben siendo mejores que él pese a no serlo.

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Mensaje por HijoDelDiablo el Vie 14 Dic - 0:32


Alemania Max Kanter : Ganador de 1 en Avenir, 2 en Olympia Tour, nacional sub23 alemán y 2º en el de crono (empatado a tiempo con el ganador), 2º en Flandes u23 (llegaron al sprint 25 tras Whelan y ganó el sprint, ojo), 8º en Gent Wevelgem u23. Puestos interesantes en el tour de dinamarca sin que hubiera tampoco super sprinters por detrás, pero en una quedó tras Coquard y Norman HAnsen, en otra 2º tras Merlier.. Top10 en Bergen u23... Campeón u23 también el año pasado.. En este caso, no entiendo muy bien porque este le saca 6 puntos en colinas a Jakobsen, porque es que literalmente es un caso casi identico. Sin correr carreras de colinas y sin hacer mucho en esas carreras cuando ha corrido. Básicamente es un sprinter, no se si tan puro como Jakobsen, yo no disitngo mucho.. Obviamente parece mejor croner, quizá mejor rodador, pero no mucho más... En pavé no creo que sea mejor, hizo 2º en Flandes llegando un grupo en el que iban hasta escaladores... En la Roubaix una puta mierda.. En la gante hizo un top10 en un pelotón de 50... No creo ni de coña que merezca más pavé que Jakobsen, 72 o 71 y va que chuta. Jakobsen ha ganado llegando solo alguna de esas y este ni cerca, ha ganado sprints en grupos y ya. Hizo top30 en Innsbruck eso si, igual merecería algun puntillo más en montaña, 62 o 63.. Pero luego, ni creo que merezca tanta diferencia de colinas con Jakobsen, ni más pavé, la crono puede estar bien, quizá subirle a 70, el pavé ya digo, 71 o 72 y creo que va sobrado, el sprint creo que bien, la energía dependiendo como quede Jakobsen se le puede subir un poco en consecuencia.



Francia Victor Lafay : Lafay ganó este año una etapa en el Tour de Savoia que acababa en Valloire (subiendo Télégraphe antes de empezar el tramo de Galibier y hizo 4º en otra también dura con el puerto este que subieron en el Tour con sterrato arriba.. Plateau des Glières creo.. Hizo 2º en los europeos que ya dije en otro post eran un circuito con un puertecico corto pero durillo y era para escaladores.. El año pasado ganó el nacional francés sub23, no tengo ni idea de como debió ser porque las diferencias son brutisimas pero por como es la zona donde se hizo como mucho podía ser de media montaña. Por aquello de que ya está en Cofidis le pondría stats parecidos a los que tiene pero con un cambio, en vez de 71 en montaña y 73 en colinas, 72 y 72. Ha hecho dos cronos y las dos han sido de 8km y con puertos.. No sirven como referencia. Yo no lo pondría tan bajo porque 62 es un drama, igual 64.. Igual el llano 1 puntito o 2 más, la resistencia no se porque tiene 72.. El resto más o menos bien.


Ya mañana sigo que me quedo frito..

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Mensaje por HijoDelDiablo el Dom 16 Dic - 15:29

Luxemburgo Pit Leyder : Año 2018, su gran resultado es el podio en la general de Luxemburgo, lejos de ganar una etapa porque en casi todos los sprints de etapas de colinas quedó de los últimos de su grupo. 6º en una, 9º en otra y 4º en otra. Siempre en el grupo del vencedor, eso sí. Por ello acabó en el top3 de la carrera por delante por ejemplo de una de las sorpresas del año (Edu Prades). Le ganan en la general Pasqualon (que gana alguna etapa) y Tratnik que hace 3º en el prólogo. Él 19º en el prólogo. Luego gana el sub23 Luxemburgués y hace 2º en el de crono. Top10 en el Europeo también, 6º en la Flecha Ardenesa haciendo el 4º en un sprint más numeroso.. El año pasado fue top10 llegando en el grupo del 2º (Philipsen) en la RvV sub23, llegando grupos algo más seleccionados. En el suyo el único que chirria un poco por especialidad Powless, el resto todos más rodadores o tios completos. Tampoco ha corrido mucho como para definirlo pero yo creo que evidentemente es un tio que pasa bien la media montaña. Para hacer 3º en Luxemburgo que ya es una carrera de nivel majo le pondría al menos un 73 en colinas, algo más en crono aunque luego tampoco haya hecho mucho en otras, 67 en crono y 69 en prólogo. el Sprint me da un poco de miedo, quizá lo dejaría como está. La montaña para mi está bien o incluso alta, en todas las que ha corrido totalmente fuera de la lucha. Igual 62 y va sobrado. Los físicos al haber rendido en alguna HC ya le subiría un poco, 68, 69 y 67 o algo así?



Italia Giovanni Lonardi : Este no se exactamente que, la verdad es que ha corrido poquisimo para la edad que tiene ya (22 en la realidad). No entiendo muy bien porque normalmente eso se debe a que se dedican a otras disciplinas (pista o CX) pero en su caso no he encontrado que haga otras.. En cualquier caso nivel tiene.. Este año ganó la etapa 1 del Girobio, llana con un puerto de 3ª a 20km del final. Ganó el Circuito del Porto y la Popolarissima que son dos circuitos llanos. El año pasado hizo el mismo calendario y sus resultados volvieron a ser en las mismas carreras. 3º en la primera del Girobio, 2º en el Circuito del Porto y 4º en Popolarissima. Yo no lo veo mal como está, quizá le bajaría la montaña porque ahí si que en el Girobio se va al palco rápido.. Un 59 o 60 y ya.. Y quizá subirle a 72 en sprint porque tiene victorias y tal pero no mucho más. El resto lo veo más o menos bien.



Suiza Gino Mäder : Uno de los ciclistas más locos? o más difíciles de calibrar de este draft... Ganó bastante este año pero se pegó muchas ostias en carreras o etapas que luego es capaz de ganar.. Recapitulo : Victoria de etapa en el Tour de Hainan en final al sprint tras puerto de 7km al 6%.. En el grupo llegaron Masnada, Velasco, Boivin, El Fares.. En la etapa con final arriba que era unipuerto con un bicho de casi 9km al 9% al final hizo 2º tras Masnada y así acabo en la general. Fue 4º en el mundial sub23 (yo no lo pude ver, no se como fue la carrera pero ganó su compañero Hirschi). Hizo 2º en una etapa del Giro della Regione Friuli en una etapa con un circuito largo con un puertecillo pero que se disputó al sprint. En esa carrera había etapa de alta montaña con puerto de 14km al 7'7% y él no estuvo en absoluto.. En Avenir doblete, etapa 8 que acababa en un muro de 2km al 7% tras Saisies (+20km) y en la última que acabó en la cota 1100 a media subida del Glandon pero con Chaussy antes que eran 14km al 7%.. En el Tour de Alsacia no hizo una mierda en la montaña y luego ganó una etapa llana (en fuga?) contra Cerny. En el Girobio palmó 15 min en una etapa de media montaña al principio y luego hizo 3º en un final de 13km al 7%... no se si iba escapado y lo pillaron o como.. Luego en la Ronde de l'Isard hace una puta mierda en las dos de alta montaña al principio y luego se lleva en solitario (escapada?) la etapa con Agnès y Col de Peguere que son dos señores puertos de 1ª y final abajo. Años atrás tampoco había tenido grandes resultados.. Yo es que no se como tomarmelo.. Porque ha estado delante en algunas de alta montaña ganando en Avenir o en fuga en Isard por ejemplo pero luego le caen 15 min y tan ricamente.. Y en la media montaña igual, en el Girobio palma 15 min en una etapa con final en Sestola y 50km quebrados al final.. No se por donde pillarlo. Igual... Le dejaría el llano como lo tiene, le pondría un 72 en montaña?, La colina igual se la bajaría a 74?? Luego en corno le bajaría 1 puntito quizá pero sobretodo el prólogo, ha corrido 3 en todo el año y no ha hecho ni top30 en ninguno creo.. un 66/67 va que chuta.  El pavé igual se lo bajaría pero es una incógnita.. No ha corrido allí. Lo que si necesita una chetadilla es el sprint, ha ganado unos cuantos sprints y en general parece es un tio rápido. igual 69 en sprint 74 o 75 en aceleración. También necesita una chetada en combatividad, le pondría al menos un 75 o 76... Tiene pinta de ser de los más vistosos del draft. Sin embargo lo que no le subiría mucho es el físico, aunque ha ganado muchas carreras es que te gana una etapa reina y a la siguiente pierde 15 min.. Quizá le pondría 69 en energia, 70 en resistencia y 65 en recuperación?



Francia Valentin Madouas : Voy a abreviar un poco.. Sus resultados como profesional (que ya lo ha sido este año) hacen pensar que va a ser mucho más puncheur combativo con punta de velocidad que no escalador.. Ha ganado la Paris Bourges al sprint a Coquard, 5º en la Paris Tours (con el cambio de recorrido y el nivel que había), 6º en el GP d'Isbergues, 8º en el Ouest France, hizo top10 en una de montaña de la antigua Ruta del Sur pero ya el nivel por detrás es como mucho de gente de 72/73 en montaña.. 4º en la etapa de muros y pavé de Dunkerke, 2º en PAris Camembert y top5 en una del Haut Var.. Por todo ello y otros resultados antiguos le pondría un 72/73 en llano, 67 en montaña, 76 en colinas, 66 en crono y 67 en prólogo, 70 o 71 en pavé, 72 en sprint y 74 o 75 en aceleración, 72 o 73 en combatividad, menos recuperación, 67 o 68 y más energía, 74 al menos. Creo que es el mejor clasicómano que entrará en este draft y debe verse reflejado.



Polonia Kamil Malecki : Un tio con una victoria este año y algún que otro top5, quizá lo mejor el 4º en RvV sub23...Rapidillo y pasa bien muros cortos.. Le pondría 68 o 69 en llano, 68 o 69 en colinas, el pavé como lo tiene y un pelín más de sprint, 68 - 71 en ace por ejemplo.. El físico también un poquillo mejor para que no le de una lipotimia al subirse a la bici más que nada..



España Gotzon Martin : Una incógnita.. Ha subido este año y poca cosa.. Lo mejor un 3º en una etapa de una carrera .2 portuguesa que era llana con repechos al final, 14º en Getxo o el 16º en los Europeos sub23.. Yo le subiría a 64 o 65 el llano y le bajaría la montaña y colinas a 66-68. Luego un poco de combatividad por aquello de haber nacido en Bilbao y poco más, de momento..



Belgica Julian Mertens : No me voy a extender mucho tampoco.. Ha hecho unos cuantos top5 y top10 en etapas de media o alta montaña.. También creo que aprovechandose un poco de su puntilla de velocidad pues en muchas llegan grupitos de 10 o 15 y él hace el top3 en ese sprint.. En otras ni de cerca. Su mejor carrera igual fue la Ronda d'ISard donde hizo 3º en la general haciendo podio en la primera etapa de montaña, 5º en el final en alto duro y llegando en el grupo en la última.. Lo cachondo que hizo 2º al sprint en la etapa más suave, que tenia repechillos al final pero se jugó en un sprint de 50... En el Girobio tampoco lo hizo mal pues ganó el sprint del grupo en la etapa donde MAder palmó 15 min para acabar 7º de la etapa (el resto iban delante) e hizo 3º en una etapa corta y llana el último día que tenia un repecho de 500m al 12% pero a 30km.. Varios top10 entre la Lieja u23, Frankfurt u23, la Flecha Ardenaise, un GP en Francia con repechillos.. Difícil de catalogar también, creo que podría tener un 70 en montaña y un 73 en colinas.. También le subiría un pelín el llano hasta 67 al menos y el sprint a 67 o 68-72 en ace.. El físico quizá también un pelín y no se que más.. Quizá la combatividad para que no de sida cogerlo.


Ala, otro día ya sigo que vista la interacción que mantenéis.. Hijos del mal.

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Mensaje por luis22 el Lun 17 Dic - 23:40

Bueno, ahora que he sacado un rato voy, por lo menos a empezar a dar un poco mi opinión sobre el draft, y sobre algunos corredores de este. No haré ni de lejos un análisis como el de HDD, primero porque en muchos casos sería decir lo mismo de nuevo, y segundo, porque no tengo tiempo para ello.

Antes de ponerme a analizar corredores me gustaría decir que, el nivel del draft actual (el que hay ahora posteado, la “segunda versión”) me parece que está muy por debajo de la realidad en la gran mayoría de los casos, y que, por lo menos, en cuanto al nivel general del draft, la primera versión era mucho más acertada, con sus errores y posibles discrepancias, como es natural e inevitable, pero sin duda más cercano a la realidad, más aún teniendo en cuenta que, como he dicho ni se sabe cuántas veces, los corredores deberían salir con un nivel un poco superior al real, ya que el juego va un año adelantado.

Para ejemplificar también un poco eso primero que he dicho del nivel bajo del draft, me gustaría que os fijaseis en Alexandros Agrotis, posiblemente el peor corredor, al menos en cuanto a stats, del draft del año pasado (que además tampoco es que destacase por incluir a grandes futuras estrellas ni a una gran cantidad de corredores que puedan llegar a un nivel alto). Bueno, pues este año, posiblemente haya unos 6 o 7 corredores de su mismo nivel, con resultados mucho mucho mejores (basta decir que el único resultado destacable de Agrotis en aquella fecha, además de los nacionales sub23 que xDD, fue un tercer puesto en Tour de Valromey contra gente que, salvo el ganador, no ha destacado absolutamente nada). Los casos más vistosos quizá sean los de Sjoerd Bax, que tiene varios top10 interesantes este año, o Dusan Rajovic, uno de los sprinters jóvenes que venía pisando más fuerte, aunque este año por lesiones y demás ha sido más flojo.

Siempre digo que no es correcto comparar a corredores de distintos drafts porque muchos no habían explotado cuando entraron o se han estancado desde entonces, pero creo que este caso sí puede ser representativo, tomando además sólo los resultados del chipriota en el momento en que entró en el draft.

Y añado otra cosa, también considero que este draft debería tener un nivel de stats algo superior a lo que hayan podido tener los anteriores (o la mayoría al menos de ellos) por el hecho de que todos los corredores sean de 22 o 23 años, cuando están mucho más formados.

Bueno, como quiero dormir, mañana empezaré a hablar de corredores.

El resto, si por lo menos estáis leyendo esto, comentad algo, aunque sea si en general os gustan o no, os parecen altos o bajos los stats y demás, que para eso (en realidad para nada) es necesario haberse visto 5 temporadas íntegras de cada corredor, y luego vienen las quejas Wink . Si las hay, que por lo menos sean mínimamente justificadas.

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